Jörg-Andreas Krüger: Da wo es um Umwelttechnik geht, um Kraftwerke, um Heizungen, da sind wir auf der technischen Verbrauchsseite. In der Natur ist es jedoch so, dass viele Ökosysteme Kohlenstoff aus der Atmosphäre speichern, zum Beispiel in Böden, wie es bei Mooren der Fall ist. Das sind die sogenannten biogenen Senken, also natürliche Kohlenstoffsenken. Wir Menschen setzen über Verbrennungsprozesse von Öl und Kohle nicht nur viel CO₂ frei, sondern haben gleichzeitig angefangen, diese natürlichen Kohlenstoffsenken und -speicher zu zerstören, die über Jahrtausende von der Natur vorgehalten wurden. Genau das ist bei den Mooren passiert.

Jörg-Andreas Krüger: Wir haben in Deutschland etwa 95 Prozent der ehemaligen Moore zerstört, sprich: entwässert, um die Flächen für die Land- und Forstwirtschaft nutzbar zu machen oder um Torf abzubauen. Das kann man mancherorts sogar sehen: Niedersachsen hat beispielsweise die höchste Moordichte aller Bundesländer. Wenn man dort unterwegs ist, fährt man manchmal auf Straßen, die einen Meter höher liegen als das Land links und rechts daneben. Da hat man nicht etwa eine Straße auf dem Deich gebaut – da ist die Landschaft einen Meter abgesackt, weil der Torf verschwunden ist.

Jörg-Andreas Krüger: Durch die Entwässerung werden riesige Mengen des über Jahrtausende gebundenen Kohlenstoffs innerhalb kürzester Zeit freigesetzt und in die Atmosphäre abgegeben. 6,7 Prozent der Gesamtemissionen Deutschlands kommen direkt aus den Moorböden. Das sind 53 Millionen Tonnen CO₂-Äquivalente, also extrem viel. Und da sagen wir als NABU: Das geht so nicht. Wir müssen einerseits CO₂ sparen, aber gleichzeitig auch unsere biogenen Senken stabilisieren. Denn Moore speichern doppelt so viel Kohlenstoff wie alle Wälder der Welt. Und sie haben noch andere wichtige Funktionen: Moore speichern Wasser, und jeder, der in den letzten Wochen die Nachrichten verfolgt hat, weiß, wie knapp Wasser momentan in unseren Landschaften ist. Jeder Schwamm in der Landschaft, der Wasser hält und starke Niederschläge abpuffert, wird gebraucht. Nicht zuletzt sind Moore Lebensraum für viele bedrohte Tier- und Pflanzenarten. Wir müssen jetzt ran: Wenn wir es schaffen, diese Flächen wiederzuvernässen, erhält das Moor seine ursprüngliche Funktion als Kohlenstoffspeicher zurück und die Freisetzung von klimaschädlichen Gasen kann gestoppt werden.

Jörg-Andreas Krüger: Bei der Wiedervernässung geht es nicht darum, die Flächen unter Wasser zu setzen, sondern einen Wasserspiegel von 5 bis 15 cm unter der Oberfläche zu erreichen, auch in Sommermonaten. Jedoch sind die Moore fast alle in Nutzung und werden in der Landwirtschaft als Acker oder Grünland bewirtschaftet. Dafür sind in den letzten 200 bis 300 Jahren großflächige Entwässerungssysteme aufgebaut worden, viele landwirtschaftliche Betriebe sind beteiligt. Die müssen wir alle mitnehmen, wenn wir diese Flächen wiedervernässen wollen. Und da greift der NABU-Klimafonds.

Jörg-Andreas Krüger: Genau. Wir gehen auf Landwirt:innen und Landeigentümer:innen zu, die Moorflächen besitzen und unterstützen sie – sowohl finanziell als auch fachlich – dabei, die Flächen wiederzuvernässen. Wir schauen uns individuell an, was machbar ist: Kann die Fläche renaturiert werden, also wieder zu einem lebendigen, wachsenden Moor werden? Das ist vielleicht bei 10 bis 20 Prozent der Torfböden in Deutschland der Fall. Bei den übrigen Flächen geht es darum, die landwirtschaftliche Nutzung so zu ändern, dass sie nass geschehen kann, beispielsweise eine Mutterkuhhaltung möglich ist, oder Schilf für Dämmstoffe oder Verpackungsmaterial angebaut werden kann. Es geht also auch darum, neue Bewirtschaftungsmöglichkeiten und Wertschöpfungsketten zu entwickeln. Diesen Einschnitt in die Produktionsabläufe kompensieren wir durch eine Prämie. Landwirt:innen bekommen dann bis zu 65 Euro jährlich pro eingesparter Tonne CO₂ pro Hektar, so dass ein tragfähiges betriebswirtschaftliches Modell entsteht, denn sie verdienen ja über die Mutterkuhhaltung mit dem Land weniger.

Jörg-Andreas Krüger: Die Sorge kann ich verstehen. Daher gehen wir so frühzeitig und offen wie möglich in den Austausch, denn es wird nur gemeinsam mit den Landwirt:innen gelingen. Man muss verstehen: Die Landwirt:innen wirtschaften teils seit Generationen auf Moorböden, früher ist es eine Errungenschaft gewesen, diese unwirtschaftlichen Flächen nutzbar zu machen – und jetzt kommen wir daher und sagen: War doch nicht so eine gute Idee. Da ist es völlig klar, dass wir die Menschen bei diesem Wandel mitnehmen müssen. Jeder Betrieb ist anders, deswegen sind direkte Gespräche sehr wichtig. Durch die Zusammenarbeit mit REWE und dem Klimafonds sind wir zum Glück in der Lage, ein Angebot zu machen. Wir fordern nicht nur, sondern können finanziell einen Ausgleich schaffen und gemeinsam mit Landwirt:innen überlegen, welche Wertschöpfungsmodelle sich eignen.

Jörg-Andreas Krüger: REWE unterstützt nicht nur den NABU-Klimafonds, sondern bringt durch ihre Kampagnen wie zum Beispiel aktuell mit REWE Bio, das Thema Klimaschutz auch näher an die Verbraucher:innen. Wir werden uns regelmäßig zusammensetzen und schauen, was sich im Bereich Forschung und Erprobung tut. Zum Beispiel: Gibt es aus Sicht des Handels Möglichkeiten für Verpackungsmaterial aus bestimmten Gräsern, die auf den Moorflächen angebaut werden? Es ist toll, einen Partner zu haben, der nicht nur die Renaturierung unterstützt, sondern auch einfach mal mitdenkt und Zukunftsvisionen entwirft.

Jörg-Andreas Krüger: Das haben wir uns ganz genau überlegt. Aber wir können nicht immer sagen es ist wichtig und dringend, aber wollen uns mit niemandem aus Handel und Industrie verbünden. Wir brauchen und wollen den Schulterschluss mit unseren Partner:innen, weil es um eine gemeinsame Sache geht. Die REWE Group und den NABU verbindet eine mehr als zehnjährige Partnerschaft und es ist klar, dass man so einen Schritt nur macht, wenn man sich gut kennt und eine Vertrauensbeziehung hat. Es gibt natürlich Organisationen, die überhaupt nicht mit der Wirtschaft zusammenarbeiten. Wir wollen aber nicht immer nur diejenigen sein, die am Rand stehen und sagen, was sich ändern müsste oder alles nicht geht. Wir wollen Teil der Lösung sein. 2030 ist quasi übermorgen, wir sehen momentan jeden Tag, was der Klimawandel für uns bedeutet. Da können wir uns keine passive Haltung leisten. Sonst wartet auf uns eine ganz andere Lebenswelt, von der wir gerade eine erste Ahnung bekommen.

Jörg-Andreas Krüger: Wenn wir die Ziele des Pariser Klimaabkommens erreichen wollen, müssten wir in Deutschland pro Jahr 50.000 Hektar Moor renaturieren. Das ist fünfmal die Fläche von Sylt. Das kriegen wir nur hin, wenn wir Tempo machen. Ich bin zuversichtlich, dass wir in den kommenden Jahren immer größere Schritte gehen können. Was wir dazu von der öffentlichen Hand und der Politik brauchen, ist ein Genehmigungs- und Verfahrensrecht. Denn immer, wenn wir in Wasserhaushalte eingreifen und Be- und Entwässerungssysteme ändern, zieht das wasserrechtliche Verfahren nach sich und wenn die dann mehrere Jahre dauern, ist das schlecht.

Jörg-Andreas Krüger: Wir werben als NABU stark dafür, die Renaturierung zu einem Thema öffentlichen Interesses zu erklären, das wir als Gesellschaft voranbringen wollen. Dadurch würden die Genehmigungen leichter. Auch kann die Zahl der Akteure gar nicht groß genug sein, die das Thema mit Kraft, Kontakten, Netzwerken und guten Ideen vorantreibt. Und ehrlich gesagt war es bisher nie so erfolgreich, wenn die Regierung Wertschöpfungsketten entwickeln sollte. Daher sagen wir: Es ist wichtig, dass investiert wird, aber es muss vor allem der planungsrechtliche Rahmen geschaffen werden für eine gute Moor-Renaturierung.

Jörg-Andreas Krüger: Das ist nicht ambitioniert genug. Bis 2030 zehn Prozent – wie klingt das für sie?

Jörg-Andreas Krüger: Es gibt leider Gegenden, da ist der Grundwasserspiegel sehr weit gesunken – wenn die Jahre so trocken sind wie dieses, dann wird das schwierig. Wir sehen das so ähnlich bei Wäldern: Die Wälder brauchen Feuchtigkeit, die bekommen sie nicht mehr und fangen dann an ökologisch zu destabilisieren, es gibt Käferbefall und so weiter. Und der Klimawandel setzt jedes Jahr noch einen drauf. Das ist ein sich selbst verstärkendes System, darum ist es jetzt so wichtig mit großen Investitionen reinzugehen und den Wasserhaushalt auf regionaler Ebene zu ändern. Da wo es noch geht – und wir wissen, wo es noch geht – muss es jetzt schnell passieren. Dort brauchen wir viele Hände und Köpfe, die anpacken und mitdenken – dann bekommen wir auch mehr als zehn Prozent hin.

Jörg-Andreas Krüger: Ich würde gern sagen können: Das ist der Fonds, der bei den Mooren den Unterschied gemacht hat. Mit starken und sichtbaren Partner:innen, die Lösungswege mitentwickeln. Denn eine Partnerschaft existiert auch jenseits von Geld. Darum finde ich die Kommunikation zum Fonds so wahnsinnig wichtig, die REWE aktuell mit #umdenkbar macht. Wenn wir Ideen, Wertschöpfungsketten und eine andere Politik brauchen, ist das nur mit einer informierten Bevölkerung zu schaffen – informierten Kundinnen und Kunden. Haben wir eine Bevölkerung, die der Politik signalisiert: Wir wollen auch, dass das mit der Moor-Renaturierung schneller geht? Haben wir Kund:innen in Deutschland, die offen für alternatives Verpackungsmaterial sind? Daran arbeiten wir Hand in Hand mit REWE.

Jörg-Andreas Krüger: Es gibt einen Unterschied zwischen Bewegung und Implementierung. Was die Fridays geschafft haben, ist eine soziale Bewegung. Das ist extrem wichtig, was das politische Momentum und das Aufrütteln der Bevölkerung angeht. Immer wenn es um Umsetzung geht, kommen Bewegungen jedoch an ihre Grenzen und es braucht Implementierung. Und Sie haben Recht, das Thema Moor und seine Bedeutung erschließt sich nicht für jeden direkt. Darum ist es so wichtig, dafür zu werben. Jeder in Deutschland kennt die Moore, das ist ja nicht so als hätte man das noch nie gesehen. Es muss einem nur bewusst werden. Es wird nicht so eine Flughöhe haben wie die Fridays, die auf einem abstrakten Level unterwegs sind: Da geht es um das Erreichen des 1,5-Grad-Ziels und um das Thema Generationengerechtigkeit. Uns geht es darum zu sagen: Wir informieren und wir nehmen die Leute mit. Wir gehen auf die Landwirtschaft und Grundeigentümer zu und wir bauen diese Zukunft jetzt.

Jörg-Andreas Krüger: Die Veränderungen, die wir jetzt gerade erleben, sind für viele Menschen herausfordernd, vielleicht auch überfordernd und beängstigend. Daher ist es wichtig, mit Dingen im vertrauten Umfeld zu beginnen, die anfassbar und verständlich sind. Mit Kommunikation am Point of Sale, mit der Möglichkeit, sich Dinge anzugucken und zu sehen, was das eigene Handeln bewirkt.Wenn wir ständig in den Medien lesen und hören: das Ende ist nah, die Apokalypse kommt – dann aktivieren wir natürlich niemanden. Aber wenn wir das runter brechen und zeigen, was wir wirklich tun können, angefangen bei der Frage: Wie stabilisiere ich denn meine Landschaft? Und wie kaufe ich als Kund:in bewusst Produkte, mit denen ich zum Klimaschutz beitrage? – dann bekommen wir auch Menschen begeistert. Da bin ich optimistisch.

Jörg-Andreas Krüger: Es braucht beides. Nachhaltigkeit braucht die Wirtschaft und Verbraucher:innen als Akteure, aber die Politik muss den gesellschaftlich akzeptierten Rahmen setzen und umsetzen. Das ist in den letzten 20 Jahren zu wenig passiert. Stichwort freiwillige Selbstverpflichtungen – das führt oft nicht zum Erfolg. Nun ist aber der Problemdruck so groß und sichtbar, dass die Bereitschaft zu klaren Ansagen da ist.

Jörg-Andreas Krüger: Zum einen die Erhöhung des CO₂-Preises. Das wäre sowohl leicht politisch zu beschließen als auch leicht zu implementieren. Wir brauchen mehr Transformation im Hinblick auf die Renaturierung. Das soll mit dem Aktionsprogramm Natürlicher Klimaschutz (ANK) kommen, aber die dafür eingeplanten vier Milliarden der Regierung sind – gemessen an dem, was zu tun ist – ein kleiner Anfang. Und wir brauchen für den globalen Süden sowohl was die Ernährungssicherheit als auch die Unterstützung beim Klimaschutz angeht, ganz dringend mehr Geld und Initiativen.

Jörg-Andreas Krüger: Unser Handeln beeinflusst das Klima auf Landschaftsebene. Das merken Sie schon, wenn Sie mal raus aufs Land fahren und dort viel kühlere, frischere Luft atmen können. Sobald Sie sich wieder der Stadt nähern, steigt die Temperatur mit jedem Kilometer an. Ich bin zum Beispiel viel in Brandenburg unterwegs und da ist es oft acht Grad kühler als in Berlin. Da merkt man, wie Wälder, Grünachsen in der Stadt, Kaltluftschneisen oder Straßenbäume unser Lebensklima verändern können.

Jörg-Andreas Krüger: Man kann mit dem Spruch meiner Großmutter beginnen: So wenig wie möglich, so saisonal wie möglich, so regional wie möglich. Da ist man auf einer guten Seite. Dann brauchen wir Transparenz über die Herkunft von Produkten: Sind das Erdbeeren oder Spargel aus Chile, oder Kartoffeln aus Ägypten? Da würden wir uns seitens des Handels wünschen, dass es bestimmte Produkte gar nicht mehr im Angebot gibt. Das ist zu Teilen ja auch schon passiert, aber es gibt noch Luft nach oben. Oder man regelt das über den CO₂-Preis – dadurch würden manche Produkte wettbewerblich unattraktiv. Preis ist ein Signal. Und jeder kann auf seinen Fleischkonsum gucken: Wir essen momentan im Durchschnitt doppelt so viel Fleisch wie von der Deutschen Gesellschaft für Ernährung empfohlen. Davon müssen wir runter. Nicht nur im Sinne des Klimas, sondern auch weil wir in Deutschland und global riesige Ackerflächen für den Futteranbau nutzen. Wenn wir den Welthunger bekämpfen wollen, darf unser Essen nicht als Futter in der Massentierhaltung landen.

Jörg-Andreas Krüger: Je mehr die Folgen von dem, was da auf uns zukommt, sichtbar werden, desto entschlossener handeln Menschen. Leider sind wir schlecht darin, aus abstrakten Warnungen Handlungsweisen abzuleiten. Aber nun, wo wir Dürresommer, Fluten oder den Rückgang der Insekten tatsächlich erleben, tut sich etwas. Auch die Politik hat reagiert – klar, erstmal nur mit ersten Ansätzen, aber es bewegt sich etwas. Wir haben einfach 20 bis 30 Jahre zu lange gewartet und müssen nun unglaublich viel gleichzeitig tun. Ich wünsche mir, dass wir hinkommen zu einem „Can Do“ – erstmal anfangen, wohlwissend, dass wir vielleicht auf dem Weg nochmal nachjustieren müssen. Und da greift für mich auch der NABU-Klimafonds: Wir schauen nicht mehr zu, wir handeln.